Pregunta:
Pregunta básica para comprender mejor la película
Cedric Martin
2013-10-16 05:04:27 UTC
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Acabo de descubrir Primer: es nada menos que increíble en mi humilde opinión. He leído varios sitios y gráficos que explican cómo funciona su máquina y tengo una pregunta que, creo, me ayudaría a entender mejor cómo funciona.

¿Qué pasa si soy el original y no planeo usar la máquina para retroceder seis horas, pero con un giro ...

Primero, para simplificar las cosas, nadie va a ingresar a la máquina excepto una vez el 15 de octubre de 2013 a las 6 pm.

  1. Enciendo la máquina a las 11:45 am 2013-15-10 con un retraso de 15 minutos y luego salgo del área para no tener un encuentro con mi doble cuando aparece a las 12: 01:00 p. M. Más o menos.

  2. Luego me quedo en el área (pero en algún lugar donde no pueda verme: por ejemplo, porque tengo binoculares) y espero a que mi yo futuro volver al pasado

  3. Mi yo futuro vuelve y desde mi punto de vista es solo eso: mi yo futuro que sabe cuál será el número de lotería ese día, etc.

  4. Como tengo mis binoculares, puedo ver a mi yo futuro saliendo de la instalación donde el tiempo-tr Una máquina de nivel es.

  5. Me alegro de haber visto a mi yo del futuro con mis binoculares, lo esquivo, voy a ver los números de la lotería (digamos que la lotería ocurre a las 5 p.m. ) y luego a las 6 pm entro a la máquina.

Y eso es todo.

¿Cuántas líneas de tiempo se crean ahora? ¿Un infinito porque hay un bucle? Según tengo entendido, entro en la máquina el 15 de octubre de 2013 a las 6:00 p. M. Y regreso el 15 de octubre de 2013 a las 12:01 p. M. Con "conocimiento de los números de lotería", soy visto por el yo pasado, mi yo pasado aprende el lotería y entra en la máquina, sale en el pasado para ser visto por su yo pasado y enjuagarse y repetir? ¿Es esto correcto?

(Básicamente estoy tratando de entender qué está pasando si trato de usar mis binoculares para ver el que ya tiene el "conocimiento de la lotería" en lugar de ser el que tiene la "lotería conocimiento "que intenta ver el que no tiene)

Ahora, ¿qué pasa si hay un giro adicional? ¿Y si además de "nadie va a entrar nunca a la máquina excepto una vez el 15 de octubre de 2013 a las 6:00 p. m."? Decidí que "Entraré en la máquina el 15 de octubre de 2013 a las 6:00 p. M. Sin importar qué, excepto si vi a mi yo futuro (el que tiene conocimiento de la lotería) salir el 15 de octubre de 2013 a las 12:01 p. M. , en cuyo caso, y solo en ese caso, no entraré en la máquina "?

Entonces, diga que lo estaría antes del primer uso de la máquina y lo comprobaría con mis binoculares y no ver a mi yo del futuro volviendo a aparecer en mi línea de tiempo, así que entraría en la máquina del tiempo a las 6 pm. Pero eso significa que habría regresado al pasado, así que debería haber visto mi yo futuro y, por lo tanto, decidí no entrar en la máquina.

No sé si he sido lo suficientemente claro, pero ¿Cómo funcionaría eso en la forma en que funciona el viaje en el tiempo en Primer?

¿Es este escenario posterior "entrar siempre en la máquina del tiempo pero no si veo mi yo futuro" una paradoja? (No me importa que haya dos yo en una línea de tiempo ... simplemente no veo cómo funcionarían las cosas con esta simple regla: "Siempre ingrese el 15 de octubre de 2013 a las 6:00 p.m. a menos que yo ' he visto salir a mi yo del futuro ".

Mi pregunta es similar a algo publicado por alguien apodado 'Índigo' en http://qntm.org/primer quién escribió:

Seguía preguntándome, ¿cómo podría realmente romperse la simetría? ¿No vería siempre el resultado final? En otras palabras, si quisiera retroceder unas horas para hacer un cambio ... para saludarme a mí mismo, por ejemplo; ¿no me habría visto a mí mismo saludarme hace unas horas en primer lugar? Y así, puede quedar atrapado en esta lógica circular si no acepta ciertas reglas como la posibilidad de múltiples líneas de tiempo.

Pero acepto las reglas de Primer y acepto la posibilidad de múltiples líneas de tiempo. Lo que me gustaría saber es cómo funcionarían las cosas si antes de inventar mi primera máquina de viaje en el tiempo me arreglara la regla muy simple anterior: "Ingrese siempre el 15 de octubre de 2013 a las 6:00 p.m. y el 15 de octubre de 2013 a las 6:00 p. m. únicamente, a menos que haya visto salir a mi yo futuro ".

Mi cerebro explotó a la mitad de esta pregunta.
Tres respuestas:
Shiz Z.
2013-10-16 10:50:50 UTC
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P: Lo que me gustaría saber es cómo funcionarían las cosas si antes de inventar mi primera máquina de viaje en el tiempo me arreglara la regla muy simple anterior: "Ingrese siempre el 2013-oct -15 a las 6 p. M. Y el 15 de octubre de 2013 a las 6 p. M. Únicamente, a menos que haya visto salir a mi yo futuro ".

R: Existirían dos versiones de ti . Una versión, "Usted A", sería 12 horas más antigua que "Usted B" porque "Usted A" vivió las 12 pm a las 6 pm originales, así como las 6 horas siguientes en la caja. "Tú A" sería la única persona en el universo que experimentó esas 12 horas en particular.

Cuando "Tú A" sale de la caja a las 12 p. m., los eventos se desarrollan exactamente como antes, excepto por las diferencias causadas por "Tú A". Entonces, si "Tú A" evita que "Tú B" viaje hacia atrás en el tiempo a las 6 pm, eso simplemente significa que "Tú B" no viaja atrás en el tiempo a las 6 pm. El viaje realizado por "Tú A" todavía sucedió, por lo que ahora tanto "Tú A" como "Tú B" existen, incluso después de las 6 p.m.

En general, el universo en Primer no parece estar sujeto al principio de coherencia de Novikov, que afirma que si existe un evento que daría lugar a una paradoja o cualquier cambio en el pasado, entonces la probabilidad de ese evento es cero. Porque claramente los personajes de Primer cambian el pasado (como cuando usan tranquilizantes para incapacitar versiones anteriores de sí mismos). De hecho, creo que un punto clave de Primer es que, si el viaje en el tiempo fuera realmente posible, las paradojas serían inevitables.

¡Esto requiere fotos! Pero, sin embargo, gran explicación
@Shane Finneran: +1, ya veo, ¡tiene sentido! ¿Sería considerado una "paradoja" que existieran dos yo?
@Cedric: Técnicamente, no creo que las dos copias tuyas sean una paradoja en sí mismas. La parte en la que Tú A evita que Tú B ingrese a la casilla sería una paradoja. Pero no estoy seguro de que haya mucha diferencia entre los dos, ya que el viaje en el tiempo es ficción. :)
wberry
2017-12-23 08:04:50 UTC
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Mi yo futuro regresa y desde mi punto de vista es solo eso: mi yo futuro que sabe cuál será el número de lotería ese día, etc.

¡No necesariamente! Es posible que no vea a nadie salir del edificio. Si decides usar los prismáticos, desde tu punto de vista, es posible que te veas a ti mismo, y es posible que no. Tenga en cuenta que en la película, Abe muestra su yo pasado (es decir, el yo que recuerda ser) a Aaron fuera de la instalación de almacenamiento, no su yo futuro (el yo que no recuerda ser). De esa manera Abe seguramente se verá a sí mismo.

Ahora, ¿qué pasa si hay un giro adicional? ¿Qué pasa si además de " nadie va a entrar a la máquina además de una vez en 2013? 15 de octubre a las 6:00 p. m. "Decidí que" Entraré en la máquina el 15 de octubre de 2013 a las 6:00 p. m., pase lo que pase, excepto si me veía a mi futuro ) saldré el 15 de octubre de 2013 un poco después de las 12:01 p. m., en cuyo caso y solo en ese caso no entraré en la máquina "?

El El resultado singular de esta decisión será que el 16 de octubre, dos de ustedes existirán simultáneamente. Si comenzamos el 14 de octubre y seguimos el flujo del tiempo, es obvio que no se ve salir del edificio a la mañana siguiente. Por lo tanto, mira la lotería y entra en la caja. Por lo tanto, se ve emerger del edificio; uno de ustedes se hace rico en la lotería, el otro no entra en la caja. Hay dos de ustedes a partir de ese momento. La probabilidad de que no haya dos de ustedes el 16 de octubre es cero.

Por supuesto, esta explicación contiene una aparente contradicción evidente: ambos se ven y no se ven emerger del edificio en ese momento. La solución es simplemente que hay más de una línea de tiempo. Realmente este es un tratamiento del espacio-tiempo como esencialmente subjetivo. Bajo este modelo, es académico lo que le sucede al universo después de que entras en la caja. Porque nunca podrás volver allí; ese flujo de tiempo se pierde para siempre y viceversa.

Este modelo resuelve la paradoja del abuelo básicamente diciendo, "¿y qué?" Si retrocede en el tiempo y mata a Hitler, Hitler está muerto y el mundo será bastante diferente en el futuro, aunque lo recuerde de manera muy diferente. Tan diferente, de hecho, probablemente ni siquiera nacerás. Disfruta de un 1936 sin Hitler. Quizás conozcas a una buena dama, te establezcas, tengas algunos hijos. Disfruta el mundo en el que estás ahora, porque no puedes volver al mundo que recuerdas, nunca. Ni siquiera puedes estar seguro de que todavía existe realmente.

Sean
2015-03-27 18:11:10 UTC
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Piense en ello como un arroyo infinito con un bote en una cuerda. Pones el bote con cien millas de cuerda adentro y caminas junto a él a la misma velocidad a la que casualmente baja corriente. Luego te subes al bote y rema de regreso a donde comenzaste a la misma velocidad y te encuentras junto a ti. El bote viaja corriente abajo nuevamente y usted camina junto a él nuevamente esta vez con "más allá de usted". "Pasado usted" se sube al bote después de cien millas y rema corriente abajo mientras usted sigue caminando. Nunca lo vuelves a ver porque está a trescientos kilómetros río abajo y solo va al mismo ritmo que tú. Nunca se pone al día. No importa cuántas duplicaciones de esto sucedan porque nunca se encontrarán. Esto podría continuar "para siempre" en un bucle infinito, pero no hace ninguna diferencia desde su perspectiva. Nunca te encuentras.

Obviamente, si más allá de usted no se sube al bote, él permanecerá en su línea de tiempo y habrá dos de ustedes caminando río abajo a menos que uno de ustedes entre en el bote. Esto es lo que sucede en la película para crear duplicados. Si evitas entrar en la caja, permanecen en tu línea de tiempo.



Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
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